Agobiado por el calor estaba encerrado esperando la llegada de algo de fresco, cuando veo un re-twitt que decía “las FFAA desde el recupero de la democracia año a año vienen perdiendo capacidad operativa. Hoy es casi nula” y lo firmaba un tal @RUOSAR, que parece que sabe mucho de política y de fuerzas armadas, y se presenta como un “católico amante de la tecnología armamentista”.
Ingenuamente y con las limitaciones de los 140 caracteres, propuse un debate preguntándome por el sentido de mantener una institución que en su historia está signada por el fracaso o el horror, lo que desató todo tipo de insultos, improperios y ningún argumento.
Hasta el pavote que da la temperatura en Canal 13 me dijo estúpido.
Veamos una apretada síntesis de lo ocurrido, y luego sí, un enlace a una nota de Martín Caparrós que escribe (siempre) mejor que yo, y expone sus dudas con más autoridad.
Agustín: ¿Y para qué querés que tengan "capacidad operativa"? ¿Para otra ESMA? ¿Para otra invasión a Malvinas?
Rubén: CUALQUIER MODELO DE PAIS TANTO DE IZQ O DER REQUIERE DE FFAA OPERATIVAS PARA DEFENDER SUS INTERESES EJ CUBA VENEZUELA O CHINA
CON RESPECTO A MALVINAS NOSOTROS NO INVADIMOS NADA, RECLAMAMOS LO NUESTRO. SOS UN POQUITO MAL INTENCIONADO.
A: lindos ej, al que podríamos agregar Rusia o EEUU... Las Fuerzas Armadas en Argentina no tienen ninguna razón de existir. YA NO.
R: BUENO AHORA TE MOSTRAS COMO LO QUE SOS UN IGNORANTE DE PRIMERA. LEE INFORMATE Y EDUCATE. EMPEZA CON LA CONSTITUCION NACIONAL!
A: No. No soy malintencionado. Los reclamos se hacen por vía diplomática. Fue un manotazo de (régimen) ahogado.
R: DECIR QUE NO REQUERIMOS DE FFAA ES UN MANOTAZO DE UNA MENTE FACILISTA! ESTOY EN TOTAL DESACUERDO. SALUDOS!
A: no dije eso. Dije que la invasión a Malvinas fue un manotazo del régimen, que se estaba ahogando.
Por un momento creí que ibamos a debatir. Pero frente al "disparo" de "ignorante" nada puedo hacer. (fascista?)Después que pidas disculpas por tratarme de "ignorante", quizás le retribuya los saludos.
R: LO DE IGNORANTE VA PORQUE DESCONOCES TODO EL MARCO LEGAL VIGENTE QUE AVALA LA EXISTENCIA DE LAS FFAA. LEY 23554 ART 2 LEELO
A: también hubo leyes que permitían "aniquilar" guerrillas, y sin embargo, el corpus legis va evolucionando.
R: BUENO CUANDO TENGAS TU MODELO DE LEYES AL QUE HABRIA QUE EVOLUCIONAR POR FAVOR ILUSTRANOS.
A: La ley "Toma" dictada en 1988 (después de Semana Santa, antes de otras asonadas militares)... no eran otros tiempos?
Las "agresiones de origen externo" del art. 2 de la ley 23554, se parecen demasiado a las "agresiones marxistas" que desembocaron en ESMA.
R: SOS VERDULERO QUE BUENA FRUTA QUE TIRAS TU CAPACIDAD DE RELACIONAR VARIABLES ES ASOMBROSA. EL SR SPOCK DIRIA FASCINANTE.
A: Pasé de malintencionado a ignorante, y sin escalas a alguien que puede "ilustrar". Pienso un país que no malgaste dinero en armas.
malintencionado, ignorante, verdulero. Cuántos insultos más voy a tener que recibir tuyos?
R: VERDULERO NO ES UN INSULTO. ES UNA DESCRIPCION DE TUS COMENTARIOS! SI QUERES TE DIGO ANALISTA MILITAR.
ES MUY UTOPICO EL MUNDO NO ESTA PARA VIVIR ASI LOS PAISES SIN FFAA SON UNA MINORIA Y EN PELIGRO DE EXTINCION.
A: Ese insulto sí me gusto. UTOPICO me sienta bien.
R: BUENO ME ALEGRO! DISCULPA SI TE SENTIS INSULTADO ANTES LA VERDAD NO ES MI INTECION FINAL SINO QUE REVEAS TU POSTURA EQUIVOCADA
A: ¿Qué les pasa a los países sin ejércitos? ¿se los comen? Vos cómo te sentirías si un tipo al que no conocés, ante el debate de ideas te arroja “malintencionado, ignorante o verdulero?
Yo voy a rever mi postura. Los crímenes en los que participaron las fuerzas armadas me hacen dudar de que sean equivocadas
¿Cuál será tu "intención final"? TIEMBLO.
R: PRIMERO DARTE LAS HERRAMIENTAS PARA QUE PIENSES POR VOS MISMO Y NO REPITAS ARGUMENTOS INCONSISTENTES. TEMBLAS? ABRIGATE!
A:Twittear con mayúsculas ¿Es querer mostrar que la tenés grande? ¿O es falta de autoestima? ¿O sólo se bloquearon las mayúsculas?
R:BUENO YA NO TENES NADA QUE DECIR. QUE TENGAS UN GRAN AÑO!!! SIGUE BUSCANDO TU MUNDO DE UTOPIAS.
A:Gracias! Allí, en las utopías, siguen estando las respuestas. Que te diviertas con tus ejércitos de juguetes y genocidas.
MAURICIO SALDIVAR (@mnsaldivar)–el bobo de la tele- dijo: ese es un argumento estúpido
A:¿Y cuál es el argumento "inteligente"? Porque hasta ahora nadie lo dijo.
sigo coleccionando insultos. Ahora por este costado me dicen "estúpido"... no pueden debatir (o enseñarme) sin insultos?
Hoy recibo insultos de gente que sale en la tele!!! Eso me hace un grosso, no?
¿Cuál sería el argumento "inteligente" para considerar necesarias a las FF.AA.?
A ello, el hombrecito de la tele, ese que cuando da el pronóstico también aconseja qué ropa ponerse acorde al clima dijo “Somos el 8vo país en extensión en el mundo. Nos han hecho creer que no hay hipótesis de conflictos... acordate de Tabaré...”, por lo que lo ignoré por completo, sin creer que una “Celebrity” sugiriera ni siquiera como hipótesis, hacerle una guerra al Uruguay. Demasiado para 40 grados de calor. Me centré en el desconocido amigo, que por sus Tw posteriores, es macrista.
R: EMPEZA LEYENDO ACA:http://www.mindef.gov.ar/institucional/misiones-y-funciones/ministerio-de-defensa.php; Y SEGUI POR ACA: http://www.mindef.gov.ar/institucional/politica_nacional_de_la_defensa/index.php
A: un cuento "K". Sin "hipótesis de conflicto" ni tareas de inteligencia ni justicia de privilegio. Sólo distanciarse del pasado
sigo sin entender para qué el 2,5 % del PBI debe gastarse en FFAA.
El presupuesto en FFAA es el mismo que se designa a asistencia social. ¿Para qué?
podrán decirme utópico pero no soy el único http://www.friki.net/informes/17429-adios-las-armas-por-martin-caparros.html
R: OTRA COSITA: http://www.mindef.gov.ar/mindef_ciencia_tecno_prod/index.php
POR EJEMPLO: mindef.gov.ar/mindef_campani…
A: Excelentes ejemplos... ¿Qué cambiaría si ese 2.5 PBI fueran a Ciencia y Técnica? Sigo sin encontrarle utilidad a las FFAA.
R: CRITICAS TANTO LAS FFAA PERO USAS UN MEDIO COMO INTERNET SURGIDO DE LABORATORIOS MILITARES DARPA EEUU.
A: Ese sí fue un argumento realmente estúpido. Los ejércitos inventaron las bombas nucleares, y le juro que no, no uso. Además, hablaba de las FFAA argentinas... ¿qué inventamos? No me vengas con Lugones que vergüencita debería dar! ah, no... Lugones inventó la picana siendo Jefe de la Policía... pero ese es otro debate. Si usás internet no podés criticar a las FFAA ni a la USForce porque lo inventaron en laboratorios militares... habráse visto!
R: ERROR FISICOS QUE HABLABAN DE UTOPIAS COMO VOS NO MILITARES LEISTE MAL.
VOS SEGURAS (sic) LA USARIAS VOS CON PODER SERIAS MUY HABIL CON ELLA! VOS SEGURO MATARIAS EN NOMBRE DE UTOPIAS!
A: epa! yo no mataría una mosca! y vos, que te gustan tanto las armas y los ejércitos? Si fuera por una buena causa, matarías?
R: VOS CRITICAS LAS FFAA PERO NO DUDARIAS EN USARLAS PARA LLEVAR A LA PRACTICA TUS DESVARIADAS UTOPIAS!
A: no, te equivocás. Ahora falta que me juzgues como terrorista porque no me gusta malgastar el dinero de los fondos públicos, y listo
R: NO SABES LO QUE NOS HACES REIR ESTAMOS FESTEJANDO MI CUMPLE Y SOS EL PAYASO DE LA FIESTA! POR FAVOR QUEDATE EN LINEA! NO TE ENOJES POR LO DE PAYASO ES CON CARIÑO MI BUFON PREFERIDO! YA TE TOME AFECTO! SOS UN GRANDE!
A: no no me enojo más. Me sorprende la forma de divertirse que tenés vos y tus amigos... en vez de tomarse una cervecita, estar en tw!
decís cualquier cosa. Creí que me ibas a dar un argumento que me convenciera. No fue posible. ME VOY A LA PILE
R: NO AMIGO PARA ESO ESTA Schoklender Y LA FUNDACION DE GARCO LOS FONDOS PUBLICOS Y QUE LA CASA TE LA HAGA PAPANOEL!
A: Saludos, querido!!! y seguí disfrutando de tu cumpleaños!!!
El hombre de nombre Rubén se despidió diciendo EL ULTIMO ECHALE UN VISTASO OTRO DIA:http://www.resdal.org/Archivo/defa-pII.htm#cVa2 GRACIAS! SUERTE!, y no contento con ello agregó: ACA PODRAN ILUSTRARTE: http://www.mindef.gov.ar/mindef_educacion_formacion/index.php#ed07
Bajó el sol, y la discusión. Ya era posible regresar a la pileta porque el sol no haría tanto daño. Dejé la discusión para otro momento, y la decisión de publicarla en el blog, para ver si alguien me aporta un argumento, tan sólo uno que me diga por qué es necesario gastar 7000 millones de pesos por año en una FFAA sin hipótesis de conflicto, sin estructura, sin armas, y sin objetivos.
Acá a una cuadra tengo un destacamento militar, ex Compañía de Municiones.
ResponderSuprimirNo deben tener más de 5 balas, pero si un montón de tipos haciendo guardia mientras escuchan su MP3, o bien los ponen a cortar el pasto o pintar de blanco el cordón de la calle.
Al menos gran parte del predio se lo "cedieron" a unops clubes para que hagan deporte, si no seria mas al pedo.
REDOBLANDO LA APUESTA
ResponderSuprimirYo no tengo argumentos para sacarte esa idea, sobre todo porque la comparto. Es más, sumaría a ese "ahorro" la plata que el Estado le da a la iglesia católica.
Por otro lado, la experiencia de Costa Rica, Kiribati, Liechtestein, la República de Mauricio, Panamá, Las islas Salomón, Tuvalu, Vanuatu e Islandia son ejemplos de país sin FFAA, Andorra, Barbados, Dominica, Granada, Micronesia, San Cristobal y Nieves, Santa Lucía y San Vicente y las Granadinas tienen un sistema regional de defensa ¿que estúpidos utópicos, no? a estos habría que agregar los 9 países que la defensa depende de países vecinos.
Todos los que comentaron en contra de la eliminación de las FFAA deben repetir varias veces por día "lo que pasa es que acá no tenemos policías", seguramente no concordarán conmigo en que si no las tenemos ¿para qué las pagamos?
internet y las nuevas tecnologías de la inf y la comunicación son un acumulado histórico tan grande que otorgárselo a los milicos es una burrada tan grande q no merece debate. Q le conteste neustadt desde el más allá.
ResponderSuprimirHugo: menos mal! El 2,5 del PBI nacional para poner dos tipos de verde a pintar cordones de vereda, es mucho. Menos mal que los clubes hacen deportes en los hermosos predios del ejército argentino.
ResponderSuprimirAhora, don Hugo: nunca se preguntó por qué había allí ubicado un destacamento en su pueblo?
Ilústrenos.
Anónimo de las 21:44: un ex-presidente dijo que había que mantener el ejército para compensar el poder de la policía. Hoy el Ejército no existe (pero le pagamos) y la policía a cobrado autonomía.
ResponderSuprimirLa anécdota publicada, es doble:
1º) demuestra que siempre hay que volver a discutir todo desde el principio porque hay mucha gente extraña en el país.
2º) que cuando Mauricio Saldivar te da el pronóstico, ya sabemos que en realidad está conspirando para hacerle la guerra al Uruguay.
chelos: Eso, entre otras bellezas. Pero me encantan las reacciones en twitter cuando uno provoca con estos temas. Ni me quiero imaginar si me meto con la virgencita de luján, mi dió!
ResponderSuprimirLa verdad es que no tengo una postura tomada sobre el tema, así que no voy a comentar sobre el tema.
ResponderSuprimirPero sí me gustaría comentar sobre esta pobre gente que, cualquiera sea su idea, están tan cerrados sobre sí mismos, que ni siquiera pueden argumentar en una discusión... el recurso del insulto es porque realmente no tienen otra forma de justificar lo que están diciendo.
Tampoco tengo experiencia en Tweet, pero hasta mi sensación es que alguien que me escribe en mayúsculas, me está gritando. Así que de movida, para mí es un maleducado.
Saludos!
"no tengo una postura tomada sobre el tema, así que no voy a comentar sobre el tema"
ResponderSuprimirHablo en capicua... jajaja... mejor me voy a "ilustrarme" por ahí...
Vos sos capaz de discutir con esos tipos?
ResponderSuprimirSeguro que defienden el servicio militar obligatorio, tambien.
Un gancia con soda, y la pile.
Que me venìs con twity y todo eso.
Saludos
Mecha: si se va a ilustrar como el "contendiente" en el debate, deje, no se ilustre nada. Le sostuve la discusión porque era un maleducado y un fascista, y si bien en algún momento me amenazó con acusarme a mí de terrorista, creí que en algún momento empezaba a decir que Videla no terminó su trabajo y cosas por el estilo.
ResponderSuprimirSaludos!
Gaucho: usted se merece una explicación, sino este humilde servidor quedará como un tarado (y por lo menos tengo que saber disimularlo).
ResponderSuprimirEl debate ocurrió entre las 13.00 horas y las 16.00 horas, y el termómetro marcaba 40º. Hasta para Gancia hacía calor, así que me quedé discutiendo un poco.
Y no se lo voy a negar. Me encanta pelearme con pelotudos.
Sí que me lo pregunté, pero nunca se me ocurrió un porqué, no estamos en una zona precisamente peligrosa, ni con problemas limítrofes, ni nada.
ResponderSuprimirPero bueno, al menos en los actos patrios los tipos iban y preparabas chocolate caliente.
Saludos.
vos pera q se nos vengan los peruanos tirando letales piminetazos y ya vas a ver como queres fuerzas armadas
ResponderSuprimirHugo: si el chocolate o la banda de música son las únicas razones que vamos encontrando, parece que con un poquito menos de presupuesto podríamos tener lo mismo sin mantener tanto vago al cuete.
ResponderSuprimirZeithgeist: si quieren venir que vengan, los esperamos con naranjazos!!!
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